Александр Васильевич Суворов – поистине незаурядный
человек. Но совпадение фамилии, имени и отчества со знаменитым полководцем не
играет в его жизни никакой роли. Суворов - доктор психологических наук, автор
шести книг и более сотни публикаций, профессор Университета Российской
академии образования, действительный член Международной академии информатизации
при ООН, почетный международный доктор гуманитарных наук в Саскуаханском
университете в США, кавалер почетной золотой медали имени Льва Толстого, научный
руководитель Детского Ордена милосердия... список титулов можно продолжать, но,
не желая утомить читателя, я назову только один титул – предмет наибольшей
гордости профессора Суворова. Этот почетный титул, озаглавливающий визитную
карточку Александра Васильевича – «Детская Вешалка». Суворов работает в
области социальной реабилитации инвалидов детства и сам как личность уникальное
доказательство возможности таковой. Профессор Александр Суворов - слепоглухой с
детства! С миром он общается через компьютер, подключенный к интернету,
оснащенный брайлевским дисплеем и обычной клавиатурой, причем скорости набора
могут позавидовать юниксоиды со стажем. Он ходит на работу в свой университет
по улицам Москвы и ездит в командировки по СНГ и миру.
Я познакомилась с А.В.Суворовым во время его визита в
Одессу, организованного Ассоциацией пользователей сетей телекоммуникаций
"Сети без границ". Мне посчастливилось находиться рядом с этим
удивительным человеком на протяжении десяти дней – в качестве тифлосурдопереводчика,
коллеги, и, в итоге – друга.
Вначале знакомства мне было неудобно вторгаться в чужой
внутренний мир со своими вопросами, но очень хотелось понять, как и чем живут
слепоглухие люди, где они берут источник вдохновения и силы, необходимые для не
существования, но – жизни. Однако, оказалось, что Суворов – очень открытый и
охотно делящийся информацией человек, и я решилась взять у него интервью, чтобы
все интересующиеся могли представить себе, какую роль может играть компьютер в
жизни слепоглухого человека, стремящегося реализовать себя в творчестве и
науке.
С чего началось твое знакомство с компьютером?
В московском объединении «Радуга» мне предложили поработать
за зрячим компьютером – так же, как я до этого работал на обычной пишущей
машинке, плоскопечатной. Мне понравилось стучать на клавиатуре, не думая о том,
что вдруг кончится страница и я не замечу этого, не буду знать, на чём
остановился.... Но оказалось, что очень трудно работать, совершенно не
представляя себе, что отображается на мониторе, не зная, на каком ты свете. На
машинке меня это не обескураживало, а с компьютером сложнее: ничего не можешь
сам. С машинкой все можно определить наощупь: вставил – вытащил бумагу,
следишь, много ли еще осталось, нажат ли верхний регистр или нет, какой
интервал между строками – все это управляется рычажками. А на компьютере это
нельзя проконтролировать: задел случайно кнопку Caps Lock, и все пошло большими буквами,
а ты и не в курсе. Так что я к зрячему компьютеру охладел. Было это в конце
восьмидесятых. И только в девяносто пятом году, когда мне предложили поработать
на компьютере в компьютерном центре общества слепых, я вцепился в компьютер
«мертвой хваткой». Вот тогда я оценил по-настоящему значение для меня
компьютера.
Чем отличается работа на
компьютере с брайлевской клавиатурой по сравнению с обыкновенной?
Да не в клавиатуре дело, а в дисплее, в возможности читать
привычный брайлевский рельефно-точечный текст. Конечно, у брайльбокса (так
называлась та, первая, компьютерная приставка) была и своя брайлевская клавиатура
– как клавиатура брайлевской пишущей машинки. Отличие от машинки в том, что
клавиш больше, потому что точек в букве больше. На машинке одно знакоместо –
модуль – состоит из шести точек. На компьютере – из восьми. В шеститочии не
хватает комбинаций на все буквы и цифры, поэтому в обычной системе Брайля
некоторые буквы состоят из двух модулей и более. Компьютер этого "не
понимает". Для него один символ должен располагаться в пределах одного
модуля - одного шага, знакоместа, - и никак не больше. Вот и добавили ещё две
точки, чтобы увеличить возможности. Всего-то две точки, а появилась возможность
отличать большие буквы от маленьких, русские от латинских, и многое другое...
Как эволюционировала специализированная компьютерная
техника для слепых?
Первые компьютеры для слепых, о которых мне известно,
назывались версабрайль. Фактически, это уже компьютер, только вместо винчестера
у него обычная магнитофонная кассета. Брайлевская клавиатура. Дисплей -
двадцатимодульная брайлевская строка, с шеститочечными модулями – узкий, но
длинный, располагается на корпусе устройства. В брайльбоксе – уже сорок модулей
в строке и восемь точек в модуле. Впрочем, на современных российских приставках
– тоже двадцать модулей. Хотя работают они с дискетами и винчестерами, как
обычные машины. Мне сейчас в Университете обещают купить отечественную
приставку, но с сорокамодульной строкой, и с восьмиточечными модулями.
А выпускают ли брайлевские принтеры? Может быть, и у
тебя такой есть?
Да. «Эверест» называется. На таком принтере распечатаны мои
стихи, и мои лекционные планы, которыми я пользуюсь, когда читаю лекции –
спецкурс.
Расскажи о том, как и когда
у тебя вообще появился компьютер.
Мне в 1996 году подарили брайлевский ноутбук марки «Давид» и
компьютерную приставку со встроенной обычной клавиатурой и брайлевским
дисплеем «Инка». У «Давида» встроенная клавиатура – брайлевская. Можно
подключить, как и к любому ноутбуку, обычную клавиатуру. Сейчас у меня
встроенная клавиатура не работает, исчерпала свой ресурс, и я подключаю
обычную.
А как ее починить и где?
Только на фирме-изготовителе, в Германии. Нужно отправлять
компьютер в Германию, и все это удовольствие «влетит в хорошую копеечку». Я
сейчас не могу обращаться к Университету с такой просьбой, поскольку они
согласились купить мне совсем новый аппарат российского производства.
Преимущество в том, что ремонтировать его можно здесь, в Москве, никуда не
отправляя. Это большой плюс. Второе преимущество: у той приставки, которую мне
купят, дисплей отдельно, а клавиатура отдельно, не то, что у «Инки».
Это достоинство?
Да. Ведь клавиатуру можно положить отдельно, и печатать на
ней, а я буду читать, и таким образом со мной можно разговаривать. На «Инке»
так не выйдет. Клавиатура над строкой, ее не отделишь. Не лезть же под руки?
Значит, это более современная приставка?
Да, и более новая, к тому же дешевле иностранной: ее
стоимость 4500 долларов. Тоже очень дорого. Но иностранная еще дороже: 6000.
А где такую технику вообще можно купить?
У изготовителя - это издательско-полиграфический тифлокомплекс
«Логос» Всероссийского общества слепых (ВОС) в Москве.
В журнале «Химия и жизнь» за октябрь прошлого года
опубликована статья, где есть вся информация о компьютерной технике для
слепоглухих. Я оттуда, собственно, об этом и узнал. Автор статьи обратилась ко
мне, чтобы я помог ей сверить ее текст. Я все исправил, что касалось
слепоглухих и дисплеев для слепых. Несколько раз сверял. Она же дала мне
электронный адрес начальника технического отдела «Логоса», к которому я и
обратился. Я увидел эту приставку, и после этого подал докладную записку
ректору своего университета с просьбой приобрести.
Где слепоглухие, не имеющие
средств на компьютер, и не москвичи, могут пользоваться компьютером с брайлевским
дисплеем?
В спецбиблиотеке для слепых. Библиотеки приобретают эти
компьютерные приставки или получают бесплатно (есть федеральная программа
бесплатного распределения) именно у «Логоса».
Эта программа распределения действует по всей России?
Да, по всей России. По областным, или республиканским, или
краевым центрам. А больше нигде и нет таких библиотек. Выходит, компьютер
доступен только жителям относительно крупных городов. Но книги можно получить и
в небольших населенных пунктах. В глубинке есть так называемые «передвижные
библиотеки». Областная, республиканская или краевая библиотека посылает машину
с книгами в маленький городок, книги лежат в местной библиотеке какое-то время,
люди читают. Потом эти книги забирают, и привозят новые – вот и получается
передвижной фонд.
А как сами слепые узнают, что приехала новая машина?
За этим следит библиотекарь. Выдает слепым книги и принимает
их назад. Она же (как правило, это женщина) имеет дело с краевой, областной или
республиканской библиотекой и сама заказывает машины. Читатель имеет
возможность заказать, книгу, которую он хотел бы прочитать. Библиотекарь укажет
это в заявке, и книгу привезут. Я сам, еще когда в Загорском детдоме учился,
так делал. У нас в детдоме была «передвижка». Ну, и сам детдом покупал книги. И
из центральной библиотеки – московской – получали по необходимости.
Библиотекарь сама на детдомовской машине ездила, меняла их. Но это были 60-е
годы прошлого века.
Эта система везде по Союзу была одинаковая, и, видимо, она и
сейчас работает.
Раньше книгопечатание было централизовано, и в основном
осуществлялось в Москве, издательством «Просвещение». Издательские планы
рассылались по всей стране. Книги заказывались и по мере издания рассылались. Я
сам так получал. И существовали надомные абонементы. Когда просто ты сам
заказывал себе библиотечную литературу. Тебе привозят на библиотечной машине
все тот же передвижной фонд. Прочитанное - забирают, заказанное - оставляют.
Я много лет так получал книги. И покупал.
Как компьютеры используются в обучении слепых и
слабовидящих?
Ну, прежде всего, их используют для трудоустройства,
профессиональной подготовки, чтобы люди могли с помощью компьютера
зарабатывать. Еще в школах – компьютерные классы. На уроках информатики дети
знакомятся с компьютером, его устройством, возможностями.
Каким образом слепоглухие и
слепые в России могут заработать себе на жизнь, используя компьютер?
Говоря о слепоглухих – это практически только про себя,
потому что мне кажется, кроме меня еще только у одного слепоглухого есть
компьютер. В Санкт-Петербурге. Зовут его Андрей Андреевич Марков, он кандидат
философских наук. У Маркова другая приставка, он на нее сетует, а я своей «Инкой»
доволен. Причем, чтобы купить ему приставку, его семья продала московскую
квартиру и переселилась в Петербург. Сейчас его приставка сильно барахлит, и
ремонтировать ее в Санкт-Петербурге невозможно. Приходится звать на помощь из
Москвы.
Для меня компьютер - все. С его помощью читаю, пишу книги,
редактирую, распечатываю, причем для меня важна зрячая, а не брайлевская
распечатка – для моих сотрудников, друзей, редакторов. У меня струйный принтер Epson-820. Через компьютер я общаюсь – по электронной почте.
А уж «библиотеки в кармане» на компакт-дисках – это просто чудо. Это тоже интернет
– но упорядоченный.
Давай вернемся к теме заработка?
А компьютер и есть – мой заработок. Если сломается однажды
ко всем чертям моя компьютерная техника, я не смогу писать свои книги, и,
следовательно, мое пребывание в университете и во всех прочих учреждениях, где
я работаю по совместительству, потеряет всякий смысл.
Свои книги я в основном пишу с помощью компьютера.
Распечатываю сам, потом дискету и распечатку сдаю в издательство Университета
Российской Академии Образования. Свои статьи я рассылаю по электронной почте и
передаю, опять же, на дискетах и в распечатках.
А как зарабатывают другие слепые?
Все зависит от того, кем они работают. Среди них много
классных программистов. Есть специалисты по харду, ремонтники. Центр
компьютерных технологий в Москве, где и я учился работать на ПК, специально
занимается организацией автоматизированных рабочих мест – рабочих мест для
слепых, оборудованных компьютерами. Такие места организованы не где-нибудь, а в
серьезных организациях, например, в «Аэрофлоте». Работа там заключается в
обработке данных, передаваемых диспетчерами. «Аэрофлот» своими слепыми
работниками доволен, нареканий никаких. Пользуются они такими же дисплеями, как
и я – «Инками» - самыми надежными из имеющихся.
Не возникает ли проблем
из-за того, что «Инка» - это всего одна строка, а не целый экран?
Почему же? Нам доступен весь экран. Есть кнопки, позволяющие
строку передвигать по всему экрану – и вверх, и вниз и вбок.
Ты видишь экран по кусочкам? Одновременно весь экран
увидеть невозможно?
Сорокамодульная строка – это 1/50 двадцатипятистрочечного
мониторного экрана. Я имею возможность перемещать эту строку (она называется у
нас «окном» – окном в большой экран) в разных направлениях. Нажав одновременно
две кнопки «влево» и «вправо», могу разместить ее в центре. Словом, никаких
проблем: весь «зрячий» экран нам доступен.
Что в интернете тебе доступно и что - нет?
Мне доступна электронная почта. А полный интернет не
доступен, потому что нет браузера под DOS. Но дело в
том, что на самом деле наши брайлевские дисплеи могут работать и в среде Windows. Нужна только специальная программа, то есть попросту
– драйверы. И тогда мне, видимо, станет доступен и полный интернет.
А общаться онлайн тебе не приходилось?
Некогда я использовал программу, связывающую два компьютера
по телефонной линии при условии включенных модемов. Эта программа есть и в
пятой (руссифицированной) версии Нортона, и в DOS-Навигаторе.
Специальный пункт в подменю настроек (опций). А короткий программный файл,
появляющийся в корневом каталоге и в каталоге Нортона после сеансов связи,
называется telemak.
У меня в меню пользователя Нортона есть пункт nc, при
включённом модеме как раз выводящий в режим онлайн-связи. Когда я впервые
попробовал такой способ разговора, меня от компьютера было не оторвать: с
некоторыми из своих друзей я болтал ночи напролет! Конечно, длительные
разговоры возможны только с москвичами, поскольку связь эта работает в полном
соответствии с телефонной. Иначе пришлось бы платить за междугородку. Но с тех
пор как появилась электронная почта, давно ни с кем таким способом не общался.
Какие интернет-издания ты читаешь?
По почте мне приходят электронные версии нескольких печатных
изданий «Аргументы и факты», «Новое время», Совершенно секретно». «Русский
инвалид», «Вопросы психологии», «Литературная газета». Их мне пересылает мой друг,
работающий в публичной электронной библиотеке. Это бесплатно. Вообще, большую
часть литературы я получаю бесплатно, от друзей, по электронной почте. А то,
что не удается раздобыть в электронном виде, я заказываю в издательстве
«Чтение» - это брайлевские компьютерные наборы книжных изданий для слепых.
Бумажные издания не так удобны: брайлевская книга места занимает значительно
больше, чем плоскопечатная, так что библиотека загромождает пространство
квартиры. Да и обходятся такие книги вдвое дешевле, чем в бумажном варианте.
Последние мои литературные приобретения, это «Бесконечная история» Майкла Энди, «Язык тела» Алана Пиза, «Семь великих тайн
космоса» Николая Рериха.
Значит, для тебя Интернет пока что - это только почта?
Да. И компакты. Компакты – это организованный интернет,
«консервированный», так сказать.
И доступный без телефона.
Точно! У меня есть целый комплект дисков – библиотека Мошкова.
Там очень много книг. Кроме библиотеки Мошкова, у меня есть диски «Библиотеки в
кармане» - там архивы, но я их спокойно распаковываю: все под DOS.
Когда ты впервые воспользовался интернетом?
Почтой? 9 апреля 2000 года, в тот же день, как мне ее
поставили дома. Модем мне подарили тогда же, благодаря проекту «Гармония». Мне
сразу же поставили Demos Mail – это UUCP’иевая почта.
Почтовых программ ведь много. Эта почтовая программа под DOS,
«народная» почта, в переводе на русский язык. Очень удобная. Без всякой
графики. Мне с ней хорошо.
И, кроме того, ее не обязательно изучать досконально. Там
есть возможность выхода во внешний редактор. Правда, зрячие мои друзья
ругаются, что они не могут воспользоваться этой возможностью. Работа программы
в DOS и Windows отличается. Да,
но сколько весит их Windows и сколько - мой DOS?
А с ФИДО ты не знаком?
Читал конференции – тоже на компактах.
Мне известно, что ты
познакомился со многими людьми, благодаря интернету. Какое из этих знакомств для
тебя важнее всего? Каковы результаты этих знакомств?
Провокационный вопрос. Знакомств было очень много. Я даже не
знаю, десятки их или сотни. Но очертить круг, за который никто не сможет
обидеться при всем желании, можно – это дети. Если мне пишет ребенок, его
письмо я читаю и отвечаю ему в первую очередь – вся остальная почта подождет.
Все-таки расколюсь: из всех моих интернет-знакомств самое
важное для меня - «Тропа» - Юрий Устинов¹
и его ребята.
Расскажи, к чему привели твои интернет-знакомства.
Какие у них продолжения в жизни?
По интернету я сейчас веду обширные деловые переговоры,
пересылаю статьи как в бумажные, так и в интернет-издания, например, в «Вопросы
интернет-образования». Мне высылают на сверку материалы. Все мои командировки в
последние годы, с тех пор, как у меня есть выход в интернет, обсуждаются с
принимающей стороной по электронной почте. Как и командировка сюда, в Одессу.
За эту зиму у меня было три командировки.
Как компьютер помог тебе в работе над докторской
диссертацией?
Когда я писал диссертацию, компьютера у меня дома еще не
было. Я каждый день ездил в центр компьютерных технологий. Во-первых, через
компьютер я имел возможность общаться со своими консультантами и сохранять эти
беседы. А затем брать отрывки, скажем, в случае необходимости точной
формулировки. Во-вторых, распечатывать варианты текста в нужном количестве
экземпляров и раздавать моим друзьям - ученым. Они читали, писали отзывы. Их
отзывы, опять же, я сохранял в файлы. Удобно было вносить изменения в файл с
моим текстом. Хотя, я иногда начинал спорить, «торговался». Я ведь совсем не
покладистый человек. И вовсе не считал чье бы то ни было мнение истиной в
последней инстанции. Например, я однажды заявил Чудновскому² - своему самому въедливому, дотошному,
и в то же время доброжелательному консультанту при работе над кандидатской и
докторской диссертациями, - что сензитивность – это миф. Академик Бодалёв, тоже
участвовавший в разговоре, хлопнул меня по спине, засмеявшись. Сам Чудновский
при этом был здорово шокирован, он как раз не считает сензитивность мифом, но я
был доволен реакцией Бодалёва, а в спорах продолжал настаивать на своем.
Возможен ли для тебя отказ от компьютера?
Только через мой труп!
Ну почему сразу же «труп»?
В этом мире есть еще много того, рад чего стоит жить. Например, дети.
К детям я без компьютера не буду иметь доступа, или же он
очень сильно затруднится. Я же только что говорил, какую роль играет
электронная почта в подготовке моих поездок. Кроме того, именно общение с
детьми дает материал для моих книг – а как их писать без компьютера? А платят
мне все-таки не за общение с детьми, а за научные труды и книги – прежде всего,
зарплату, ну, и гонорары. Если я не смогу издавать книги и статьи, зарплата
мгновенно превратится в дополнительную пенсию по инвалидности. Я так не могу и
не хочу.
Чего ты ждешь от будущего? Чего бы ты хотел от жизни?
Только того, чтобы у меня не было проблем с компьютерной
техникой. Относительно детей я уверен – с ними я буду продолжать общаться, так
или иначе. Это в пределах моих возможностей и от меня зависит на 100%.
Компьютерная техника - нет: просто не по карману.
Вскоре у тебя будет полный доступ
к интернет-сайтам. Что ты будешь делать в интернете?
Прежде всего, я собираюсь самостоятельно хозяйничать на собственном
сайте (http://www.asuvorov.narod.ru)
А еще?
Ну, и гулять по чужим, конечно!
Что тебя больше всего интересует в этой части интернета?
Трудно сказать. Я очень жадный. Но самое главное, конечно, у
меня уже есть: связь с друзьями и возможность работать над книгами.
Сноски:
¹ Устинов Юрий –
Педагог и известный бард. Руководитель детской экологической экспедиции "ТРОПА".
² Чудновский
В.Э. – доктор психологических наук, ученик Н.С.Лейтеса, известного психолога,
специалиста по проблеме одаренности.
